「トーク:ふぅ」の版間の差分

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編集の要約なし
(しゃむぽん)
 
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== Ginger氏へ (2016年7月10日 (日) 14:06‎ 更新分差し戻しに関して) ==
<pre style="font-family:IPAMonaPGothic,'IPA モナー Pゴシック',Monapo,Mona,'MS PGothic','ＭＳ Ｐゴシック',sans-serif;font-size:16px;line-height:18px;">┏━━━━━━━━━━━━┓
Ginger氏へ、私が行った編集の差し戻しに関してのご説明をお願いします<br>
┃　　／　　 ＿＿＿＿＿　＼　　　　ふぅちゃんを救う会
初めに私の方から私が行った編集に関しての理由を述べさせて頂きます
┃／　.　 ／／三三三三/＼...＼
 
┃　.　 /／／／／／／＼ヽヽ　..
=== ふぅ四天王及びふぅ林火山 ===
┃　　//／／／／／　 　 ヽ|||　..　　ふぅちゃんは
もはや誰もネタにしていない、また対外的に掲載する価値は無いのではないかと考えたため
┃　　||| 　 ＿＿＿＿＿　　 |||　..　　生まれつき自尊心が強く
 
┃　　|||／………………＼|||　..　　一カ月以内に覇権の掌握が必要です。
: それは君がそう思ってるだけやでぇ？--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月11日 (月) 22:54 (JST)
┃　　ゞ|：〔￣＼・Y・／￣〕：|ヾ　..
 
┃　　 { |：　¨¨¨|：　：|¨¨¨　：| }　..　　しかし覇権には1000万再生＋15万マイリスという
そうでしょうか？ここ6スレ(Part71～Part76)で、四天王の話題を出してるレスは9つです<br>
┃.　 ｀|　　　 ＿|：　：|　　 　 |´　..　　莫大な数字が必要になります。
それは置いておくとしても、こちらは真面目に話しているのでsyamu語録で返すのをやめてください<br>
┃　　　|　/．¨/ _V_ ヽ　　　|　　..
「それは君がそう思ってるだけやでぇ」で返すならお互いにそれで終わってしまいます<br>
┃　. 　 ＼＼/ 〈I　I〉　　 ／　　　　　ふぅちゃんを救うために
載せる意義はどこにあるかお答えください<br>
┃　..／￣|　::......人......::　|￣＼　.　　どうか協力をよろしくお願いします。
あなたは過去に「余計なものを追加するな ここはwikiだから客観的に物事を捉えるべき」と発言されていますね<br>
┃／ 　 ＜｀}{ }{ }{ }{ }{ }{´＞　..＼
仰るとおりだと思います<br>
┃|　　 |　<　 |　[二]　|　 >　|　　|
ふぅの情報でもなく、また本人を弄くってるわけでもない信者たち(めめあ、四天王)の情報をふぅのwikiに掲載する理由はどこにあるんですか？<br>
┗━━━━━━━━━━━━┛</pre>
加えて初めて見る人や知らない人からしたら「誰だこいつら……」となるだけだと思います--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月12日 (火) 00:41 (JST)
 
: だったらアタシコブトリハゲノイドもいらない、いらなくない？ その点についてはどうお考えでしょうか？--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月12日 (火) 01:58 (JST)
 
「純粋にふぅの発言や画像などのデータだけをまとめたページ」としてなら不要(この場合こぶとりふぅさんも不適)<br>
「上記＋ふぅをネタにした創作物を含めたページ」とするならあっても良いと思います<br>
ちなみに私はどちらかと言えば前者派ではありますが、後者であっても良いかと考えます<br>
 
前者であれ後者であれ、いずれにせよこのページはふぅのページであるため本人が絡まない信者たちの情報など不要と考えるわけです<br>
ふぅ信者というページでも別個に立てて行う案件ではないでしょうか<br>
これでも納得して頂けないなら、あなたはどうして信者たちの情報を「余計なもの」と考えていないのかお聞かせください--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月12日 (火) 06:07 (JST)
 
: このページはふぅスレのテンプレートをまとめるために作成したので、「ふぅの発言や画像などのデータ」＋「ふぅをネタにした創作物」の解釈で正しいと思いるよ。
: だから、スレ発祥ネタ(めめあ、ルキ等の四天王)がまとめてあっても不思議ではないでスウウウウ--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月12日 (火) 21:04 (JST)
 
「ふぅの発言や画像などのデータ」＋「ふぅをネタにした創作物」の解釈で正しいんですよね？<br>
ここまでは私達の解釈は一致していると思うのですが、ここから何故「だから、スレ発祥ネタ(めめあ、ルキ等の四天王)がまとめてあっても不思議ではない」となるのでしょう<br>
四天王などは「ふぅの発言や画像などのデータ」「ふぅをネタにした創作物」のどちらでもないと思うのですが<br>
私としては「ふぅをネタにした創作物」とはこぶとりふぅさん、アタシコブトリハゲノイド等の「ふぅ'''本人'''をネタにした創作物」のことだと考えているのですが、もしかしてあなたは違うのですか？<br>
その解釈の下で話しているので「いくらスレ発祥ネタだとしてもふぅのデータでもふぅ本人をネタにした創作物でもないのだから、少なくともこのページにまとめておくべきではないのでは？」と訴えているのですが、どうお考えでしょうか--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月12日 (火) 23:27 (JST)
 
: 「ふぅ本人をネタにした創作物」とか一言も言ってないんですがそれは…「ふぅをネタにした創作物」で合ってんだろハゲ
: お前もしかしてブロマガでルキ君に噛み付くナタデココ本人だろ？ 四天王アンチは帰って、どうぞ
 
: そして加減しつこいぞ、そんなにこだわってまとめたいならニコニコ大百科にでも書いてろ--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月14日 (木) 00:57 (JST)
 
2回目の投稿の「ふぅの情報でもなく、また本人を弄くってるわけでもない～」等の今までの私の発言を見ていただいていたら、「ふぅ本人の」という意味で伝わっているかと思いました<br>
誤解を招いたことをお詫びします<br>
 
それでもどういう思考を経たら私のことをルキくん嫌いのナタデココくんと思うのかちょっと理解できませんが、とりあえず別に私は四天王の人たちは好きでも嫌いでもありません<br>
好きとか嫌いだとか話題に登ったので感情的な話をさせて頂きますが、四天王の情報を晒し上げていることによりふぅのアンチはこのような絵踏みや魔女狩りのようなことをしていると思われるのは迷惑だと思ったのが最初に問題提起したきっかけです(1回目の「対外的に掲載する価値は無いのではないか」)<br>
スレのメインテーマの配信者でもなくただブロマガやツイッターやニコニコ大百科に書き込みをしたというだけでこのような多くの人の目に触れる場所に保存され、晒されるのはどうなのかと思いますし、先ほど申し上げましたふぅアンチへの印象悪化のリスクを差し置いても晒しあげることに何か意味があるのか疑問です<br>
仮に晒しあげるにしても、四天王の各々の説明もない現状では何も伝わらないのにただ晒しあげているだけになっていませんか<br>
つまりあなたが仰ったようにソースの問題もあると思います<br>
それとこだわってまとめることに場所は関係ないと思います --[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月15日 (金) 19:24 (JST)
 
: 猫箱さん、君はふぅスレのことを何もしらない新参だな？ ここはお前の来るべき所じゃないと思いるよ。
: ページ冒頭にも'''『２ちゃんねるつべ板(YouTube＠2ch掲示板)に存在する専用スレッドのテンプレートをまとめる。』'''って明記してる訳だし、お前スレにさえ書き込んですらいないただのお客さんだろ？
: いい加減他を当たって、どうぞ--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月15日 (金) 20:07 (JST)
 
ナタデココだとか新参だとか書き込みしてないとか、レッテルを貼るのは全く意味が無いのでやめませんか？<br>
過去スレに何度も貼られたものをテンプレと言うのならスレに粘着して毎回貼れば満たされますし(実際今も僕はゲームが大好きです発言を数スレにわたり貼っている人がいる)、ページの中にはテンプレになっていないものもまとめられていますよね？<br>
だから「テンプレートをまとめる」とは言うものの、実際のところは「スレ内にあるレスからここに掲載するに値する情報か、つまりテンプレになるに値する情報かを編集者が判断し必要となればまとめる」ですよね<br>
あなたが私にデータ集がある意味が分からないと仰ったように、その判断に関して議論を交わすことはあって当たり前のことです<br>
それで私は色んな面から何度も四天王の情報をまとめる意義は何ですか？と問いかけているわけです<br>
ここまであなたが四天王の情報を載せることに固執するのには必要と感じる何か理由があるのですよね<br>
仮にスレの人などの第三者に意見を求めるとしてもあなたの意見が分からないとその場に出すことも出来ないのです--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月15日 (金) 22:09 (JST)
 
: お話が長いよー
: そのまま彼方へ消えてくれるとありがたい--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月16日 (土) 20:02 (JST)
 
レッテルを貼るのはやめてくださいと申し上げたばかりなのに、未だ議論がまとまっていない段階でスレに「四天王アンチ」「頭ふぅ」などとこちらが不利になるようなレッテルを張ったうえで賛同を求めましたね<br>
とても卑怯なことだと思います<br>
何度も否定するのも面倒なのですが、もし私があなたの言うように四天王アンチであれば事細かに発言を全て掘り出し晒しあげたとは思いませんか<br>
私がこちらに提出した資料(データ集)を見れば分かって頂けないでしょうか？<br>
再三申し上げている通り、私があなたに求めているのは'''「あなたが四天王の情報を掲載する必要があると思う理由」'''です<br>
「テンプレだから」「ふぅのネタだから」では理由になりません<br>
前者は前回申し上げた理由で、後者は替え歌など未だまとめられていないふぅのネタがスレにあるという理由で成立しません<br>
 
あなたはかつてAnarchy実況板のページ関して「『議論に反して行われている明確な荒らし』で、議論ページで議論することもなくページを変更しているようなので改悪荒らし」と訴えていましたね<br>
私があなたに感じているのはそれと同じです<br>
このままあなたが何も理由を言わず、現状のページを維持することは「議論ページで議論することもなくページを変更」することと何が違うのでしょう<br>
ちなみにスレ内の「四天王次席のルキくんが残して欲しいって言ってたよ 」という意見に関して反論すると、ルキくんはPart64で確かに「面白くない？」「自業自得だしネタにされるのはいい」と仰っていますが、wikiに残してほしいとは言っていませんし、もし仮に言ったとしてもそれが四天王全員を晒しあげて良い理由にはなりません<br>
ルキくんという項目だけ新たに作り上げるだけの話です<br>
 
今後の予定として、もしあなたがご自身の意見を表明していただいて、それでもなお私が納得出来ないとなれば投票フォームを作ったうえでお互いに決めた時間にスレにお互いの意見を書き込み、スレ住民に投票を募ろうと思います<br>
議論を次の段階に進めるためにあなたの意見表明が必要なので、よろしくお願いします<br>--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月16日 (土) 22:21 (JST)
 
お分かりとは思いますが、一応申し上げておきます<br>
スレ内で無視することが提案されていましたが、この場合の無視は全く意味が無いどころか逆効果で議論を放棄するということです<br>
3日以内(7/20 19:00まで)にそちらが意見を出さないのであれば、他の議論なしで追加された編集と同じく私の意見に同意したものとみなさせて頂きます<br>
その後、Ginger氏以外の方から異論が無いかまた一定期間待機し、無いようであれば9.1 めめあちゃん 9.2 ふぅ四天王を削除させて頂きます<br>
 
このような脅しのように強行な形で話を進めたくはないのですが、このままでは議論が進展しないためやむを得ないと判断します<br>
繰り返しになりますが「あなたが四天王の情報を掲載する必要があると思う理由」を7/20 19:00までによろしくお願いします<br>
 
締切に関してですが毎日wikiにお越しになっているようですし、再三お願いしていましたし3日もあれば発表出来ますよね？<br>
無理そうなら1週間程度なら待ちますのでご連絡ください<br>--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月17日 (日) 18:09 (JST)
 
 
 
--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月11日 (月) 00:24 (JST)
 
--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月11日 (月) 22:54 (JST)
 
--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月12日 (火) 00:41 (JST)
 
--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月12日 (火) 01:58 (JST)
 
--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月12日 (火) 06:07 (JST)
 
--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月12日 (火) 21:04 (JST)
 
--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月12日 (火) 23:27 (JST)
 
--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月14日 (木) 00:57 (JST)
 
--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月15日 (金) 19:24 (JST)
 
--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月15日 (金) 20:07 (JST)
 
--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月15日 (金) 22:09 (JST)
 
--[[利用者:Ginger|Ginger]] ([[利用者・トーク:Ginger|トーク]]) 2016年7月16日 (土) 20:02 (JST)
 
--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月16日 (土) 22:21 (JST)
 
--[[利用者:猫箱|猫箱]] ([[利用者・トーク:猫箱|トーク]]) 2016年7月17日 (日) 18:09 (JST)

2016年7月22日 (金) 00:50時点における最新版

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┃　　／　　 ＿＿＿＿＿　＼　　　　ふぅちゃんを救う会
┃／　.　 ／／三三三三/＼...＼
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┃　　//／／／／／　 　 ヽ|||　..　　ふぅちゃんは
┃　　||| 　 ＿＿＿＿＿　　 |||　..　　生まれつき自尊心が強く
┃　　|||／………………＼|||　..　　一カ月以内に覇権の掌握が必要です。
┃　　ゞ|：〔￣＼・Y・／￣〕：|ヾ　..
┃　　 { |：　¨¨¨|：　：|¨¨¨　：| }　..　　しかし覇権には1000万再生＋15万マイリスという
┃.　 ｀|　　　 ＿|：　：|　　 　 |´　..　　莫大な数字が必要になります。
┃　　　|　/．¨/ _V_ ヽ　　　|　　..
┃　. 　 ＼＼/ 〈I　I〉　　 ／　　　　　ふぅちゃんを救うために
┃　..／￣|　::......人......::　|￣＼　.　　どうか協力をよろしくお願いします。
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